Ну вот сегодня - очередное 9 мая. В России праздник, народ ликует и беснуется. Ликует и беснуется значительная часть русскоязычной диаспоры...
Ну а знаете ли вы, чей вот этот дом? Это - дом сержанта Мелитона Кантария, того самого, который поднял "знамя Победы" над Рейстагом. Точнее - сорвал одну красную тряпку и сменил на другую того же цвета. А, в 1993 году в конце Абхазской войны его точно так же изгнали из своего дома в Абхазии, как и остальных 250 000 грузин - только за то, что родились грузинами. Это вам ничего не напоминает? И он умер беженцем, так больше никогда и не вернувшись к себе домой в Очамчири, как и многие ветераны войны, ставшие беженцами? Знаете ли вы это? А знаете ли вы о том, что не всех грузин изгнали из Абхазии, потому что многие не успели убежать, и их зверски убили, а еще и о том, как ваши в 1993 закапывали некоторых совсем старых и больных ветеранов той самой войны живыми в землю - опять же только за то, что родились грузинами.? Видно, не знаете! Но незнание вас не оправдывает.
Ну а знаете ли вы, чей вот этот дом? Это - дом сержанта Мелитона Кантария, того самого, который поднял "знамя Победы" над Рейстагом. Точнее - сорвал одну красную тряпку и сменил на другую того же цвета. А, в 1993 году в конце Абхазской войны его точно так же изгнали из своего дома в Абхазии, как и остальных 250 000 грузин - только за то, что родились грузинами. Это вам ничего не напоминает? И он умер беженцем, так больше никогда и не вернувшись к себе домой в Очамчири, как и многие ветераны войны, ставшие беженцами? Знаете ли вы это? А знаете ли вы о том, что не всех грузин изгнали из Абхазии, потому что многие не успели убежать, и их зверски убили, а еще и о том, как ваши в 1993 закапывали некоторых совсем старых и больных ветеранов той самой войны живыми в землю - опять же только за то, что родились грузинами.? Видно, не знаете! Но незнание вас не оправдывает.
Своими войнами против соседей, начиная с 1992 и заканчивая нынешней войной с украинцами, вы перечеркнули все то, за что "воевали деды", потому что вы стали такими же "фашЫзДами" - только еще хуже. те-то хоть в одиноичку воевали со всем миром, а вас опустила даже крошечная Чечня, вы также не справились окончательно с крошечной Грузией и с обезоруженной Украиной.
Ну и постскриптум - уже не класаясь Кантарии.
Я не знаю, чем вас там обкуривают ваши мерзавцы-правители. Но видимо чем-то обкуривают, потому что без химического воздействия невозможно массовое помешательство в стране, где раньше все-таки были вменяемые люди (по крайней мере в моем окружении), но считаю долгом напомнить, что вообще-то это ведь даже как-то... неспортивно похваляться победой более чем 60-летней давности!
К тому же - и смешно, и позорно хвастаться тем, что участвовал в забивании вдесятером одного - пусть даже нехорошего человека и, повизгивая, повторять:"Это я его! Я его аж два раза в бОшку ебанул!" Я уже оставлю в стороне то, что хвастаться победами даже не дедов а прадедов - напоминает хвастовство не членом, а презервативом. Это - полное доказательство того, что самим-то хвастаться совсем уж нечем...
Моральную сторону вопроса - союз двух вдегенератов - Сталина и Гитлера, геноцид русского народа его же правителями (в т.ч. и русскими типа мясника Жукова) и многочисленные доказательства как СССР, так и ублюдочной РеФэ, что они - на порядок хуже и ничтожнее нацистов - это я оставляю за скобками. Потому что говорить об этом было бы тратой времени.
другие боссы нации утонут, а он же никого не убивал!
Он, ничего дурного не содеяв, присядет, может быть, на пару лет,
— он просто призывал мочить евреев, но это же свобода слова, нет?
Он действовал правительству в угоду, он был сопротивляться не готов,
он попросту транслировал народу известия! Из тыла и с фронтов!
За что теперь он должен быть повешен и людоедом признан на века
— хотя известно всем, что он помешан, как всякий журналист «Штурмовика»?
Он журналист, пропагандист, и баста! Но объяснил международный суд,
что он довольно сильно ошибался и эти аргументы не спасут.
День единства жуликов и воров с лохами и рабами, праздник победы над Советским народом, трофеи от которого сегодня эксплуатируют по полной.
Или я что то соврал про Кантария?
Люди уходили кто куда может. Кто где учился, у кого где были родственные связи, где можно было переждать. Поэтому некоторые ушли на Запад, а большая часть в Украину, Белоруссию и конечно в Россию.
Все думали, что это временно. Что участие РФ в этом "нехорошем деле" это инициатива лиш какой то части российской элиты (это было сложное время для РФ тоже). Что РФ как старший брат, справедливо рассудит, разберётся, поможет. Потому что РФ вела себя в этой войне двояко. Вывозила беженцев тоже она. В горах Сванетии помогали беженцам , как Украинские вертолёты, так и Российские тоже. В самой России к грузинским беженцам на бытовом уровне относились тоже сочувственно. Всё вместе наложилось....
Грузины в Галльском районе скорее не живут, а существуют. Трудно назвать жизнью условия когда услышав шум машин, молодёжь тайком уходит и прячется в лесу. Или поборы во время уборки фундука. Или постоянная вербовка силой для совершения какой нибудь пакости в Менгрелии. В Абхазии реальный апартеид с элементами фашизма. По другому не назвать когда тебя даже элементарно не впускают на территорию, именно из за национальности.
Абхазы это прекрасно знают, но им деваться некуда. И никакого мирного возвращения грузин не будет. Потому что это подразумевает не только возврат домов и имущества в частном секторе, но и передел всей инфраструктуры республики тоже с анулированием многих прежних сделок и покупок.
Возвращение возможно только после ухода Рф из Закавказья (или изменения её политики в целом). Возвращение беженцев будет только с взятием властями Грузии этого региона под свой контроль и распространения закона и порядка на всей территории. Возвращение будет только с применением силы ( но не обязательно через войну, как говорил Аль Капоне " доброе слово и кольт убеждают лучше чем просто доброе слово").
Edited at 2016-05-12 05:58 am (UTC)
Нет, я не буду разводить здесь срач.
С практической точки зрения, это хорошо для грузин, что вы так все думаете, как ты пишешь.
Меньше соплей уора.
Кстати единственная сила которая гипотетически ещё могла помешать грузинам вернутся на эту территорию- Турки, и то уже поняли, что для них будет гораздо выгоднее, если на ней будут цивилизованные грузинские порядки.
А касаемо говнометания так это ты себе в зеркало скажи. Я то за свои доводы отвечу а вот ты-))
возвращаясь к твоим же словам. Ответить то за своё утверждения в силах? Каким образом около 60 000 мегрелов переехали реку с благополучной Грузии в обмен на апартеидные условия притеснения и плохую жизнь в Абхазию? Хоть какое то объяснение можешь дать людям предрекающим по твоим словам и себе и своим детям не жизнь а существование. Почему вернулось столько людей если здесь всё так мрачно для них?
Вы, апсуа, из всех фашистов бывших когда либо на Земле, самые глупые, тупые и беспонтовые фашисты.
Вы даже зла особо большого не смогли натворить что бы войти в историю. Убили несколько тысяч безоруженных, изгнали остальных, да дома их захватили. И ради вот этих трофеев поставили крест на своём будущем ? Вы даже государство нормальное построить не состоянии, 23 года прошло а кругом развалины. И всё ваше существование зависит от геополитического настроения президента соседней страны ( кстати и от здоровья его жизни тоже). Это он сказал в свое время, "...принять 60 000 менгрельцев в Гали..." И никуда вы не делись, приняли как миленькие, правда создали им там невыносимые условия.
А вернулись они туда, фашистёнок ты сопливый, потому что там ДОМ их, и могилы их предков.
Ты главное побольше ненависти лей, что бы грузины не расслаблялись. Они теперь поумнее будут, они дождутся того момента, когда вам уже некому будет вопить "путинвведивойска". Многие грузины читающие тебя надеются, что ты будешь тем героев, каким из себя строишь на форуме,и возмёшь автомат в руки, дабы защитить честно награбленное. И будешь стрелять в грузинских бойцов, что бы не дай бог не дать Международному сообществу упрекнуть грузин в излишнем применении силы.
И последнее.
Вам апсуа надо молится, что бы именно здромысляшие и объективно думающие люди решали как вам с грузинами дальше вместе быть. Впрочем вряд ли они чем то помогут тем, кто с детства воспитывает в детях ненависть к грузинам (и не только).
Вы потеряны для Мира.
Edited at 2016-05-14 04:33 pm (UTC)
Я, конечно, никому тут не советчик, но дело вот в чем.
До тех пор пока Грузия не может показать реальную силу и реальные возможности для наведения порядка в Абхазии, убеждать абхазцев в чем-то, включая азбучные истины - дело неблагодарное. Абсолютно.
Скажу больше. Если бы даже я был молодым абхазцем (как Астамур), я бы тоже на его месте блатовал и убеждал в том, в чем убедить нельзя (если бы я был старым и хитрым абхазцем - я бы вел себя иначе, но это - другая тема), и в чем-то был бы прав. Потому что сейчас - первый и последний шанс для представителей крошечного абхазского народа почувствовать себя крутым! Еще бы! Выражаясь их языком, "нагнули" 80% населения автономии! Такого в истории не делал еще никто! :)
Но на самом деле мной личный опыт показывает, что КАЖДЫЙ человек в глубине души отлично знает, какова реальность и кто виноват, и в чем. И Астамур прекрасно все знает. Что-то даже лучше, чем мы думаем. А из менится ситуация - изменятся и разговоры.
Лично я делаю все, что в моих скромных силах, для того, чтобы она изменилась. Проблема в том, что Грузия не делает и 5% от того, что должна делать.
И еще скажу одну страшную вещь! Абхазская катастрофа - это то, что ЖИЗНЕННО НЕОБХОДИМО ГРУЗИИ, для того чтобы "пробудиться" и "включиться" как нации. Думаевтся, для того Бог и задал грузинам эту задачу, в ходе решения которой и грузины, и абхазцы и много кто еще заодно - чему-то важному научатся.
А никто особо абхазов и не убеждает ни в чём. Это просто, некоторые как я, пытаются играть в объективность и поделиться с некоторыми пересекающимися апсуа, реальным положением дел.
Наоборот. Грузины играют в "протягивание братской руки братьям абхазам" которое и создает иллюзию грузинской слабости и неполноценности у них, (да и у Вас тоже). На подготовительном этапе это идёт только на пользу, и совершенно к ничему не обязывает в будущем. Одновременно перед Мировым сообществом, это очень выгодно выделяет Грузию как договороспособное, цивилизованное, прозападное государство на фоне непредсказуемых и упрямых абхазов, доказывая что будет лучше, если этот кусок всё же будут контролировать грузины, при которых можно будет наконец спокойно вкладывать большие инвестиции в эту лакомую Черноморскую Ривьеру с Кавказской Швейцарией. ( по кране мере так уже считают турки, казахи и арабы).
Грузия по прежнему остается ключевым игроком в Закавказье для проведения интересов именно США ( а не Европы), и если победит Хилари Клинтон этот интерес только усилиться.
Что касается показа реальной силы.
Во время 08.08.08. всего лишь одна бригада грузинской армии за сутки «переехала» всю местную «ДНР и ЛНР» заставив РФ официально вступить в войну. А после этого организованно отступила, не давая загнать себя в «котлы» ( как в Украине), и попутно чуть не захватила в плен командующего всей 58 армии вторжения, (всего лишь подстрелила в задницу). И если Вы заметили и сегодня грузины не снижают подготовку своей армии, ( вот только что закончились очередные совместные учения с американцами и британцами) и никакое проросийское правительство Грузии этому не мешает.
Ну и последнее, что бы ответить Вам на вопрос, что всё таки с грузинами не так, я немного набросал причины в своём жж. http://vakho-ddd.livejournal.com/4586.html
Edited at 2016-05-16 06:41 am (UTC)
Время, лучший арбитр.
Но ты меня не удивил, у вас почти все такие которых я вижу в нете до сегодняшнего дня. Может пара тройка толкьо вызывает уважение, остальные реально какой то бред несёте через слово-)
1. если грузинских беженцев было не 250 тысяч, а допустим 212 754 или 185 680 это уже типа снимает весь вопрос, так как оппонент соврал.
2. если в Гальский район вернулись 40 000 грузин, а не 38 000 то оппонент солгал.
3. Если Кантария не выволакивали из дома за волосы и не гнали под дулом автомата до границы, то он типа сам уехал ( да х... знает почему, захотел человек и уехал) то оппонент солгал.
А раз так то на хрена отвечать на всякие другие дурацкие вопросы, типа про древнюю абхазскую писменость или земельный налог.
Андерс это всё наши сухумские приемчики из юности, так мы заговаривали зубы на разборках. Поэтому я и сказал, что вряд ли кто из твоих здравомыслящих посетителей поймёт контраргументы Астамура, (кроме меня ), и удивился что ты это понимаешь.
Но скорее всего было как то так:
Отсутствие древнего абхазского алфавита ( да осетинского тоже) подразумевает что делопроизводство велось на грузинской письменности, что в свою очередь означает, что таки это всё же было одно царство, где проживали и грузины и осетины и абхазы (и другие кто ни будь тоже).
Я думаю первое разобщение случилось во время русско-турецкой войны и волны махаджирства. Грузины однозначно были в рядах Российской империи, возможно даже некоторые учувствовали в репрессиях против абхазов. А после прихода большевиков, осетины и абхазы уже автоматом стали заложенными национальными минами под Грузией ( большевики знали в этом толк). Собственно первый раз эти мины и рванули когда пролетарские отряды абхазов на юго-западе, а осетин на севере подняли мятеж против молодой демократической республики Грузия в 1920 году. А с 1930 года в рамках проводимой в СССР политики коллективизации и индустриализации Абхазии, большевики стали заселять территорию специалистами и рабочими, и в первую очередь с соседней территории коренной Грузии, что и привело к закономерному доминированию грузин среди населения.
Но самое главное случилось после распада СССР. Мало кто знает, а из тех кто знает уделяет должное внимание тому факту, что хотели сделать Звиад Гамсахурдия и Джохар Дудаев. Речь не шла о какой то там территориальной целостности Грузии или независимой Чечни. Речь шла о создании так называемой ПанКавказской Конфедерации, имеющей через Грузию выход к морю. Этакая "Кавказская Швейцария и Черноморскачя Ривьерва" в одном лице. По иронии судьбы именно Абхазии отводилась особая роль со столицей всей Конфедерации в городе Сухуми, нечто типа Соединённых Штатов Кавказа. Знает ли Астамур, что осенью 91 на сьезде КГНК в Сухуми именно это предложили грузинские эмиссары Звиада, что бы безболезненно и с обоюдной пользой решить вопрос о сосуществовании Абхазии и Грузии и нейтрализовать провокации кремля. Звиад вообще тогда поставил вопрос ребром: или Грузия входит в КГНК или в противном случае КГНК будет считаться потенциально угрозой для Грузии. Для КГНК действия Грузии по направлению к независимости, совпадали с ихними. Союз с Грузией ( на тот момент уже формально юридически независимой) давал возможность как то начать международную легализацию и в их планы совершенно не входила не дай бог какая то контрпродуктивная война с Грузией. Кремль напрягся. Агенты среди КГНК, абхазов и грузин "заработали". Звиад был свергнут руками самих же грузин. Дудаев убит. А Шеварнадзе развели и подсунули бойню в Абхазии. Самое поганое что для расстройства этих планов кремль использовал именно абхазов и осетин ( конечно предварительно подогрев шовинизм грузин тоже, как жеж без этого). Грузины обидели абхазов, конфедераты встряли за абхазов, и пошло поехало.…
РС. Сегодня США рассматривают Грузию ( и работают с ней) как проводника их интересов на Кавказе-Закавказье. Естественно для них выгодно распространение Её положительного влияния на соседей.
Edited at 2016-06-05 07:43 am (UTC)
И при чём Абхазское царство именно начало собирать земли как минимум первым (Абхазо Картлийское царство). Именно Гурандухт и Маршания были теми кто сделали это территориальное образование приведя Баграта.
Мы никогда не позволим вам опускать до вассального статуса Абхазское царство и абхазов, что пытаются сделать многие ваши историки.
Так как у нас и до Абхазо Картлийского царства была государственность, как в виде того же Абхазского Царства, так и в ввиде Абазгского и Царства Апсилов.
А вы то хоть готовитесь что бы нас остановить, или совсем разблатовались и думаете за спиной РФ отсидеться. ( у неё своих проблем выше крыши,и чем дальше тем больше).
Смогут ли меньшинство вооружённые гопников-мародёров остановить больше и лучше вооружённых и мотивированных людей жаждущих вернуть себе свои законные дома, поля, леса, море.....Зачтёт ли Мир ваши отмазки, типа что вы устроили этнические чистки грузинам, потому что вы были здесь первыми а они поселенцы, или потому что видите ли грузинские историки называют вас протокартвелами...и прочую х@йню которую ты здесь пишешь.
Для Мира это будет легитимная полицейская операция, Мир не будет возражать (даже поможет), ибо для Мира вы не государство, а сепаратисты-подстилки, коих в мире ну очень не любят.
Edited at 2016-06-07 04:38 pm (UTC)